Devs Lives #4 Isaura Fontcuberta | La UX va mucho más allá

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[No identificado] (00:00:23): Bienvenidos a Devs Lives, episodio número 4. Tenemos la suerte de contar con una de las personas más maravillosas que existe en este planeta, una gran amiga que ha cruzado medio mundo y no solo ha cruzado medio mundo sino que tiene una capacidad humana y unas cualidades técnicas apasionantes. Estoy con nosotros Isaura Fontcuberta, bienvenida. ¿Qué tal Isaura? ¿Cómo estás? Hola Adri, qué rico, encantada de estar aquí, de compartir contigo y conversar un ratito y de aportar darle valor a toda la gente que nos está viendo, nos está escuchando en todas las plataformas. Es para mí un honor estar aquí.

[No identificado] (00:01:06): El honor es nuestro de poder tenerte a ti y poder compartir este ratito, reírnos mucho porque sé que es la finalidad de nuestra vida, ¿no? Pasarlo bien, reírnos, ser felices y creo que con esa descripción eres la persona que más encaja. Pero bueno, desde luego ese es mi punto de vista. Ahora queda la pregunta de siempre. ¿Cómo te ves tú a ti misma? ¿Quién es Isaura? Wow. A ver, yo soy Isaura Fontcuberta, soy venezolana y española. En mi Twitter estoy como una arepa con chorizo, me lo voy a cambiar por lo de la arepa con almobrote.

[No identificado] (00:01:45): Me fui a Madrid, bueno, soy ingeniera informática, me gradué en Venezuela. Comencé trabajando muy pegadita del cable. Trabajé primero en Sound Microsystems y después en Ericsson. Ericsson fue una escuela preciosa. Estuve trabajando un tiempo en Centroamérica, varios países de Centroamérica. Y luego en el 2010 me mudé a Madrid y bueno, comencé a trabajar en, ya me quedé en España por un montón de tiempo. He trabajado en la parte de sistemas, del cable fui como subiendo, subiendo. Trabajé en el back, trabajé en el front. Y ahora estoy los últimos dos, tres años prácticamente abocada completamente a la parte de diseño de producto y experiencia de usuario.

[No identificado] (00:02:33): Desde, digamos, una óptica bastante particular.

[No identificado] (00:02:38): Claro, porque normalmente cuando alguien te dice soy product designer, viene del mundo, digamos, del diseño, ¿no? Del diseño gráfico.

[No identificado] (00:02:47): Mi approach, digamos, es diferente, viene muy del cable. Entonces, los productos que yo diseño o lo que me gusta, donde creo que puedo aportar más valor, suelen ser muy frikis.

[No identificado] (00:03:04): Te entiendo perfectamente. Es como esa parte donde dices, como lo he podido vivir desde ese punto de vista, entiendo y empatizo con la necesidad. Entonces, lo intentas encauzar por ahí, ¿no? Es un poco lo que yo he entendido. Sí, o sea, normalmente los productos que estoy diseñando ahora son B2B, mucha aplicación de escritorio. Anda todo el mundo con los móviles, pero estos son aplicaciones de escritorio porque realmente son aplicaciones muy tochas.

[No identificado] (00:03:37): Con mi cliente principal ahora estamos diseñando interfaces para hacer redes virtuales, muy de teleco. Entonces, claro, alguna cosa puede, alguna feature puede sacar que sea mobile, pero es desktop first porque realmente el ingeniero, el técnico está en una interfaz de escritorio. Hay demasiada información. O sea, cuando yo llegué al principio de las primeras reuniones de Inception que tuvimos, yo decía, wow, o sea, tengo que pintar un JSON infinito. ¿Cómo se pinta un JSON infinito?

[No identificado] (00:04:14): Sí, además no sería mantenible en el sentido de, por mucha UX que vayas a tener, ¿cómo manejas eso desde un móvil? Y sobre todo me imagino que si es una aplicación de escritorio está pensado sobre todo para ser usado en oficina, en un ámbito privado, a través de una intranet quizás, y no tiene mucho sentido que lo tengas dentro de un móvil, ¿no? O quizás algo más de decir, pues desde una tablet, pero entiendo que para nada, que si vas a manejar datos no tiene sentido ninguno. No, y generalmente son instalaciones grandes.

[No identificado] (00:04:52): O sea, lo que ellos hacen es, digamos, preconfigurar toda una red, un data center. O sea, imagínate una red de teleco y realmente son cosas que se hacen durante ventanas de mantenimiento. Usualmente la persona es de madrugada. Antes las hacíamos en site. O sea, las hacíamos cuando yo estaba en Ericsson, las hacíamos en site. Pasábamos la noche durmiendo en el switch lleno de racks de servidores. Estoy hablando del antaño. Ahora son virtuales, pero el procedimiento es más o menos el mismo. O sea, se tarda. Entonces, sí. O sea, usualmente estás en escritorio con una VPN, con un túnel de SSH.

[No identificado] (00:05:32): O sea, con toda una parafermalia que además te ralentiza el proceso. Y eso desde el punto de vista del user experience, que en este caso es un usuario muy particular,

[No identificado] (00:05:43): Tiene unos challenges alucinantes, ¿no? Porque, ¿cómo optimizas eso, no? Si realmente la conexión tiene que ser así por temas de seguridad. Y con la pandemia además, pues todo el mundo desde su casa, con la wifi, que tengas. Que mucha gente tiene wifi buena, pero otra no tanto.

[No identificado] (00:06:01): Claro.

[No identificado] (00:06:03): Sí, totalmente. De hecho, son los típicos grandes problemas, ¿no? Que estás en una reunión y eso empieza a ser… Y a petarrear. Y encima, me imagino que tal y como dices, si la cantidad de datos no es pequeña tanto a nivel de mostrarlo, a nivel de red también empeora muchísimo las condiciones. O sea, es como de cara a UX, estamos planteando el peor escenario que podría pasar en cuanto a velocidad para poder trabajar sobre ello. O sea, que me imagino que es todo un reto, ¿no? El estar ahí, el estar luchando. Es precioso. La verdad es que yo estoy encantada.

[No identificado] (00:06:38): O sea, pero cuando haces un despliegue de una VNF, pues bueno, tiene muchas cosas. Por eso te digo, la VNF viene en un, digamos, formato JSON, por así decirlo. Y viene con todo. O sea, con toda su red. Es una red. Sí, sí, sí, sí. Puede ser quizás menos compleja, pero puede ser muy compleja. Y mucha data. Claro. Claro. Y a medida que pasa el tiempo, me imagino que irá creciendo más y más y más y más. Y a lo largo del tiempo será mayor cantidad de datos y más complejo aún. Sí.

[No identificado] (00:07:11): Y el tema realmente, además del tema, o sea, los dos grandes challenges de este proyecto han sido un poco el tema del performance que lo estamos manejando ahora. Y el principio fue de qué forma tú le puedes pintar eso a un usuario. O sea, estamos claros de que es un usuario, digamos, técnico, no es una persona que está pidiendo por una aplicación de delivery. Eso ya te da un target más fácil, digamos, porque si fuese alguien que está pidiendo delivery no llegas.

[No identificado] (00:07:37): Pero, ¿cómo lo pintas? Que no sea una tabla. Que no sea un, ¿sabes? Sino que realmente estás tratando de pintar cosas que en la antigüedad se hacían en remoto con una terminal, ¿vale? Y que tú ibas comando a comando, así, pasito a pasito, y lo estás tratando de pintar en un espacio visual. Vale, esa es un poco la, el challenge. Pero es que me puedo encadenar aquí a hablar de esto tres días. No, no, tranquila, tranquila. Porque, de hecho, quería, ya que estamos tocando el tema del performance, me gustaría lanzarte la siguiente pregunta.

[No identificado] (00:08:08): Y es que, tú sabes que normalmente, tener código mantenible y pensar en performance no suelen ir de la mano. No es muy complicado porque a lo mejor lo que es más legible para los developers no es lo que mayor rendimiento aporta. Entonces, no sé si en este caso, quizás de cara a la, en lo que estás trabajando, no eres tú la persona que controla más eso, ¿no? Pero, ¿cuál es tu punto de vista al respecto? O sea, ¿se podría llegar en estos casos a un balance? ¿O en este caso tan concreto es un buen sacrificio de decir, mira, pues tenemos, es súper necesario

[No identificado] (00:08:51): Que sacrifiquemos la parte de mantenimiento por parte de los desarrolladores en pos de mejorar la performance porque ya de por sí es uno de los grandes problemas que podría haber?

[No identificado] (00:09:01): Contextualizo, en este escenario en concreto, porque desde luego cada producto es distinto y cada escenario es totalmente distinto, ¿no?

[No identificado] (00:09:10): Lo que pasa es que, a ver, te contesto en varias partes.

[No identificado] (00:09:15): Primero, no me gusta mucho generalizar en esto porque siento que depende mucho del lenguaje.

[No identificado] (00:09:20): Todo el tema de performance también depende del lenguaje, depende de la complejidad de las cosas que estamos haciendo, del acoplamiento que tengamos, bueno, un montón de buenas prácticas que no tienen solamente que ver con el código elegible.

[No identificado] (00:09:35): Y luego de cara a este caso particular y varias cosas que estoy viendo, realmente el verdadero, o sea, como que lo que siento es que como estamos trabajando, bien sea, en microservicio o en este caso con muchas herramientas, con muchas APIs, con muchas cosas,

[No identificado] (00:09:55): Generalmente suele pasar que los problemas de performance en el front tienen que ver con peticiones, al back. Pero, pero, porque cuando es tanta data, realmente la función que tú tengas en el back,

[No identificado] (00:10:10): Qué tan grande y qué tan sea, qué tan grande o qué tan bien escrita esté, impacta poco. Realmente el tema es que la data es mucha.

[No identificado] (00:10:20): Entonces quizás hay que cortar el problema en cosas más chiquititas y hacer peticiones más chiquititas para poder mejorar este performance. Esto de cara al usuario. Pero ya te digo, o sea, depende mucho del, en este caso estamos un poco trabajando en eso. Estoy intentando ver si podemos conseguir Datadoc, que es una herramienta súper interesante para medir performance y, y bueno, ver si podemos picar un poco estas, estas peticiones de usuario. O sea, te pongo un ejemplo. Yo entro en un datacenter y pido la información de las UNF que ese datacenter tiene. Entonces, ¿cómo puedo hacer yo para hacer peticiones más inteligentes desde el front?

[No identificado] (00:11:02): Para evitar que realmente es una sobrecarga de datos lo que me tienen que devolver el back. Es más ahí que en el código del back. Claro, porque no, efectivamente, vale, vale, vale. Ahora sí te pillo. Es más por el problema de la cantidad. No porque tengas que hacer operaciones algorítmicas complejas que te lleven una carga adicional. Sino que es que la cantidad de datos que te tienes que traer es la que tiene que ser. No puede ser menos. Y además entiendo que tienes, o sea, existe el reto de que esos datos tienen que ser realistas.

[No identificado] (00:11:38): No puedes estar tirando de datos cacheados y demás que te faciliten de alguna manera. Sino que tiene que ser todo… En el momento, sí, sí, sí, sí.

[No identificado] (00:11:49): Guau, pues es súper interesante. La verdad es que… A ver, entiendo que además es súper enriquecedor, ¿no? Porque ahí también tendrán que hablar con mucha gente de data scientists para entender cómo se manipulan esos datos y poder pintarlos.

[No identificado] (00:12:06): Sí, o sea, para mí ha sido una especie de remember maravilloso. Primero porque, bueno, estoy trabajando otra vez en Telco, que es una industria que a mí siempre me ha gustado y que me crió. Entonces, volver a ver manuales de, digamos, de sistemas orientados a Telco en empresas grandes. Tú sabes que yo soy niña de startup desde que me fui a España. Me encantan las startups. No quiero volver a una empresa grande. De hecho, no estoy trabajando directamente con ellos. Son unos de mis clientes. Tengo un par de clientes. Y… Pero claro, este proyecto me apasiona porque es como…

[No identificado] (00:12:43): No puedo creer que estoy haciendo esto. O sea, esa parte es muy rica. Y luego me gusta mucho dentro de mi trabajo, no solamente con ellos, sino con el proyecto que tengo ahora con LinkMind, hablar con los developers. O sea, para mí el developer es una parte… A diferencia de quizás otros diseñadores u otras personas de la industria, el developer te da un insight muy interesante sobre el usuario. Y he aprendido también a valorar eso, ¿no? A valorar ese…

[No identificado] (00:13:17): Ese intercambio que puede haber entre lo que un developer te dice, por aquí no.

[No identificado] (00:13:23): Porque independientemente de que yo haya sido desarrolladora, no estoy desarrollando este producto.

[No identificado] (00:13:28): Esto de seniority es un poco relativo por eso, ¿no? ¿Signiority de qué? Pues mentir.

[No identificado] (00:13:37): Es la palabra beta. Yo siempre he dicho que…

[No identificado] (00:13:42): Depende del punto de vista. Tú puedes ser seniority… Puedes tener seniority en una tecnología. Puedes tener seniority en el sector. Pero eso no quiere decir que si tienes seniority en el sector, que cuando llegues a un proyecto nuevo, puedas hacer magia con esa tecnología que es nueva para ti. Y viceversa. Que seas un experto en React, Vue, whatever. No quiere decir que cuando cambies de tecnología vayas a seguir siendo… Bueno, tendrás conocimientos. Te ayudará, por supuesto. Pero creo que es un título y una etiqueta que, como cualquier tipo de etiqueta, es totalmente innecesaria y es cuestionable cuanto menos.

[No identificado] (00:14:22): Y depende del punto de vista, del escenario y todo. Todo es muy relativo. Todo es muy relativo. Hay una respuesta muy común cuando se habla de arquitectura de software y te plantean preguntas de… ¿Qué usamos? ¿Monolito o microservicio? It depends. It depends. Es la respuesta clave. O sea, en arquitectura tienes que hacerte muchas preguntas, conocer al cliente, conocer el dominio. Y siempre la respuesta es… Depende. No hay algo claro. Depende de tus necesidades. Pues vamos a ir por un lado o por otro. Entonces, en este caso creo que aplica exactamente igual con respecto a lo del seniority.

[No identificado] (00:15:04): Pero la parte buena que veo con respecto a esto, y sobre todo en tu caso, es que has pasado por todo. Quiero decir, has sido… Has trabajado en IT a nivel de teleco. Has pasado al mundo del desarrollo. Tanto backend como frontend. Has llegado al diseño de UX. O sea, has pasado por todo el recorrido. Y al final, esa experiencia es la que te da valor. Y también ese punto de poder decir, yo sé que al final es muy importante lo que van a utilizar los usuarios. Y que su feedback es muy importante, pero también es importante el feedback del developer.

[No identificado] (00:15:44): Porque tiene un punto de vista que el usuario no se da cuenta. Y entiendo que ahí ya tú eres la figura que dice, bueno, pues aquí vamos más hacia un lado, vamos más hacia otro, teniendo todo en cuenta. Me voy más atrás todavía. Me voy más atrás. Porque una de las cosas que me he dado cuenta mucho es que no somos capaces… Esto me voy a poner súper filosófica. Pero no… Para mí, el diseño de la base de datos impacta en la experiencia de usuario.

[No identificado] (00:16:13): O sea, obviamente sabemos que toda la parte, digamos, del front, de las microinteracciones, de los dibujitos… O sea, esa parte sí es como lo normal, ¿no? Cuando tú llegas y dices, oh, soy product designer o soy UX, UI designer, todo el mundo te ve así como esta pinta pantalla. Es verdad, Pinto pantalla. Pero yo he llegado a darme cuenta de que realmente es que hasta la gente de DevOps tiene que estar involucrada. O la gente… O sea, o la arquitectura de la base de datos es fundamental.

[No identificado] (00:16:38): Porque hay una parte de toda esta, digamos, toda esta línea de diseño de producto que es la arquitectura de información. Que es cómo consume el usuario información.

[No identificado] (00:16:50): Entonces, al final, fíjate que yo digo mucho esto, que nosotros hacemos aplicaciones de lo que tú quieras. Piensa en cualquier aplicación en este momento. Esa aplicación… Esa aplicación que tienes en la cabeza… Lo único que hace es… Y esto lo hacen todas. Coger información que está en una base de datos…

[No identificado] (00:17:08): Meterla a través de tu ojo, tus oídos, a tu cerebro. Tu cerebro procesa… Y le devuelve información a esta base de datos.

[No identificado] (00:17:20): Todas las aplicaciones hacen eso. Desde Instagram hasta lo que estoy haciendo de telco. Todo, todo es… Una base de datos allá y otra base de datos humana.

[No identificado] (00:17:35): Entonces, claro, el end-to-end realmente no está completo hasta que tú llegas a esta base de datos, desde el punto de vista de, digamos, el producto, y llegas a esta base de datos humana llamada cerebro maravillosa. Es como… Sí es el verdadero end-to-end.

[No identificado] (00:17:55): Estoy totalmente de acuerdo. O sea, me acabas de abrir un mundo porque… Sí que es cierto que… Cuando lees muchos libros, o bueno, cuando lees libros en general, o temas de DDD, siempre te… Te hablan del actor, ¿no? El actor, el actor, el actor. Identificalo ante usted.

[No identificado] (00:18:15): Represéntalo. Pero nunca llegas a ese punto y dices, sí, bueno, vale, el actor, la persona, a quien dispara. Pero no llegas a ese punto tan atrás de decir, vale, pero no es solo que él haga algo, sino que él… Lo que haga tiene que resonar en él. Tiene que llegarle, tiene que calarle. Y no es solo que opere, sino que sea capaz de interiorizar los datos que está viendo. Y el aprendizaje. Al final, cuando creamos software, hay un entrenamiento del usuario que estamos haciendo.

[No identificado] (00:18:49): Entonces, eso también entra, ¿no? O sea, estás de alguna manera enseñando al usuario. Y muchas veces, pues, tendemos a olvidar… No es olvidarlo, sino que… Dependiendo también del estado de madurez del producto, o del momento en el que esté en el ciclo de vida del software, pues, tenemos más o menos recursos para atender esto, ¿no? Si estamos haciendo una prueba de concepto o un MVP, pues, probablemente esto no esté tan profundo. Así como los diseños no tengan microinteracciones de estas chulas que el corazoncito del like se pone así. También depende, esto suena como muy abrumador. Pero, bueno, se van haciendo como capas, ¿no?

[No identificado] (00:19:25): Pero yo siempre… O sea, mira, desde que empecé a trabajar en Son, hace… No voy a decirlo.

[No identificado] (00:19:33): Sí, empecé en el 2005 en Son Microsystems. Lo voy a decir. Me voy a mojar.

[No identificado] (00:19:39): Y desde ese momento, siempre me he dado cuenta de que yo nunca he sentido que trabajo con ordenadores.

[No identificado] (00:19:47): Yo trabajo con personas. Pero siempre. O sea, para mí, la calidad técnica va de la mano con la calidad humana.

[No identificado] (00:19:57): Y la calidad técnica… O sea, la calidad de un producto tiene que ver con las relaciones de los stakeholders arriba del producto. O sea, impacta mucho. Entonces, bueno, esto también como… Como que era una cosa que me iba a pasar, ¿no? Yo no lo había visto en ese momento, pero esta forma de pensar en la que no estoy trabajando con el producto solo, sino con la gente también, era obvio que iba a terminar en Product Design

[No identificado] (00:20:23): Cuando no existía.

[No identificado] (00:20:27): Bueno, yo… Sí, sí que siento que es una figura que, a ver, como yo la he visto, pues resuena más últimamente en los oídos de la gente Product Designer. Antiguamente eso no se escuchaba tanto. Pero creo que es una figura importantísima en que la labor que hace, que te digo, yo no sé si los oyentes estarán totalmente de acuerdo, pero para mí es solo irte y es que es vivirlo. O sea, es apasionante. O sea, no se puede escribir y creo que es súper importante concienciar a la gente de todo esto que tú estás hablando porque te da un level up,

[No identificado] (00:21:03): Un punto de vista totalmente distinto y que va a hacer que tu trabajo día a día varíe, porque vas a tener en cuenta factores que hasta a día de hoy no se han tenido en cuenta. Entonces, yo respeto muchísimo tanto el… Como tú lo transmites como la figura del Product Designer. Pero es que es muy interesante lo que dices de level up, porque yo me he dado cuenta que ese level up va a varias, como en varias capitas, ¿no? Sí. La primera… O sea, el level up llega a negocio. Realmente estás dándole un… Como un…

[No identificado] (00:21:38): Un empuje importante al negocio porque al final todos necesitamos usuarios. Pero también al trabajo de los developers, ahorita no sé mucho del tema, me quiero meter así a saco, con el tema de estas nuevas herramientas que hay, porque ahora las hago para gente que trabaja en Teleco,

[No identificado] (00:21:56): Pero se está existiendo como este término nuevo, ta-ta-ta-ta, que se llama Developers Experience. Y está orientado a todas estas herramientas, Visual Studio, para adelante, que hay para mejorar, digamos, la calidad de trabajo de los developers. Y eso es un mundo. Entonces, ya el UX llega a, bueno, si estamos nosotros creando productos para un usuario, digamos, menos técnico, vamos a crear productos para nosotros mismos.

[No identificado] (00:22:27): Y ya cuando el usuario es un developer, llora.

[No identificado] (00:22:32): Ya te sientes totalmente identificada. No, sí, y además, bueno, nosotros, la industria ha cambiado mucho, pero yo sí siento que somos unos frikis bastante particulares, o sea, generalmente.

[No identificado] (00:22:47): Sí, sí, sí. O a lo mejor nos conocemos más, entonces estamos más conscientes de lo que nos gusta. Sabemos lo que nos gusta, tenemos muy claro lo que nos gusta y cómo somos, y también somos muy particulares para muchas cosas, no lo vamos a negar. Yo quiero el fondo negro, si no tienes fondo negro, yo no programo. Hasta ese punto hemos llegado. Sí, sí.

[No identificado] (00:23:12): Me resulta, o sea, lo hemos ido tocando y mencionando varias veces ya y es el tema de que, bueno, empiezas en el sector

[No identificado] (00:23:22): De teleco, pasas al desarrollo y demás y siempre, siempre está arraigado ahí, ¿no? Y de hecho, estás, digamos que en el punto perfecto para ti, que es que estás trabajando a nivel de UX, para gente de teleco, pero en todo ese recorrido previo, yo por ejemplo, a día de hoy, no,

[No identificado] (00:23:44): No me vería dando, dando de ese tipo de cambio, no me veo como que a día de hoy haya algo que me pueda llevar a ese cambio, pero en tu caso tiene que haber algo que haya pasado que poquito a poco te haya ido llevando, o son simplemente meras coincidencias, o, porque creo que desde el principio tú misma tampoco ibas a saber dónde ibas a terminar, ¿no? No era como esta va a ser mi meta y quiero llegar ahí, sino que ha sido una sucesión de coincidencias, tal vez, o simplemente te iban resonando cosas, ibas tirando por donde te gustaba,

[No identificado] (00:24:18): No sé, ¿cómo lo ves tú? Yo creo que, yo creo que hay dos, dos cosas como fundamentales que me han, tres cosas que me han llevado a donde estoy, ¿no? La primera es que yo creo que el trabajo para mí es

[No identificado] (00:24:35): Una parte de mi vida, yo ni vivo para trabajar, ni trabajo para vivir, pero es una parte fundamental

[No identificado] (00:24:42): De la herramienta que yo uso para materializar los deseos de mi corazón, ¿ok? O sea, es como un camino, una más, una herramienta más para materializar cosas que realmente quiero hacer, entonces, el tema de la pasión me ha movido mucho, me sé escuchar muy bien, cuando algo no me suena, cuando algo sí me suena, y creo que la otra es, y esta creo que es la más, la que tenemos todos por, estamos todos como un poco biased, como sesgados, es que tendemos a pensar que la motivación es lo que nos hace hacer cosas,

[No identificado] (00:25:26): Y realmente yo creo que esto es una creencia que,

[No identificado] (00:25:31): Como yo lo vivo, lo vivo al revés, para mí la acción, o sea, la acción viene antes de la motivación, la motivación es un resultado de la acción,

[No identificado] (00:25:42): Entonces, si esto es un poco lo que dicen, de que la inspiración te encuentre trabajando, claro, es que la inspiración no te va a encontrar si no estás trabajando,

[No identificado] (00:25:52): Claro, si tú estás sentado esperando a inspirarte, no lo vas a conseguir, porque la acción es lo que te genera, es un poco, cuando haces deporte, ¿no? Levántate y hazlo, y después, ah, cuando te, el resultado es esa motivación, y creo que he trabajado mucho eso, he actuado mucho, ahora te estoy contando el golden path, pero a ver, he hecho un montón de cosas que no me han gustado, pero ese que no me gusta y escuchar, te va haciendo como darte cuenta de lo que es sí,

[No identificado] (00:26:24): Claro,

[No identificado] (00:26:26): Con respecto a eso, justo me acabas de recordar un comentario que me hicieron hace un tiempo, de bueno, es que mis mejores ideas son cuando cuando he estado totalmente desconectado y sin hacer nada, y he estado justo al mismo tiempo que tú me estabas contando esto recapacitando, y no es que por no hacer nada te haya venido la idea, sino que estás constantemente haciendo cosas, cosas, la persona que me lo contó es una persona muy activa, se mete en muchos berenjenales, y claro, en ese momento de silencio, es decir, estoy en paz, es cuando esas ideas a causa de todo lo que has venido haciendo

[No identificado] (00:27:06): Te empiezan a sonar y decir, me apetece hacer esto, vamos a enfócarlo por aquí, te surgen ideas buenas, pero porque tienes ese momento de tranquilidad, pero no porque estés sentado en el sofá diciendo, ideas a mí, vamos a hacer una startup, a ver qué surge, no, es que llevas un proceso de actividad, actividad, actividad, y cuando tu mente está en paz por haber hecho todo lo que has hecho, es cuando te surge la nueva idea y el nuevo gancho. Sí, es que no hacer nada también es hacer.

[No identificado] (00:27:34): Exacto, exacto, pero, hace falta. Claro, pero no es un no hacer nada poniendo Netflix y quedándote 10 horas en basurarte el cerebro, ¿no? O sea, eso también pasa, ¿no? Yo creo que es un no hacer nada como más meditativo, así que me va a poner súper filosófica. Da igual, no pasa nada, no pasa nada, aquí no tiene por qué haber un tópico de esto es solo técnico, esto es solo relacionado con el software, si tendemos a un lado filosófico, creo que a la audiencia le va a aportar muchísimo porque vuelvo a lo mismo, yo estoy aquí sentado disfrutando como el mejor. Es que,

[No identificado] (00:28:10): Ya que adelante. ¿Tú no crees que esto va relacionado con el software? Totalmente. Yo siento que estos soft skills van más relacionados que nunca con el software.

[No identificado] (00:28:21): Totalmente, totalmente, de hecho,

[No identificado] (00:28:25): Cuando, hablando en lo personal, cuando yo hago una entrevista a alguien, a mí me da igual el código que me haga, ¿por qué? Porque la parte técnica se entrena y es muy fácil entrenarla y con un acompañamiento de una persona, muy sencillo que una persona si tiene interés, si tiene unas buenas soft skills, si tiene una buena actitud, absorba ese conocimiento en un periodo muy corto de tiempo. Pero si las soft skills de esa persona no son buenas y no tiene una predisposición a ello, da igual. Entonces, cuando yo hago entrevistas, yo en lo que me fijo no es si, ah, aquí me he utilizado

[No identificado] (00:29:05): Un map, aquí me he usado un for, aquí me ha aplicado recursividad, aquí me ha hecho un test perfecto, todo eso lo puedes aprender en el tiempo. Yo lo que me fijo en la entrevista es, está escuchando, está buscando la forma de aportar valor, no hace primar su idea, ese tipo de habilidades son las que yo me fijo muchísimo cuando hago una entrevista de trabajo a alguien. Entonces, desde luego que todo esto que estamos hablando, la actitud, lo que te mueve, las motivaciones, está estrechamente relacionado con el software. Es lo necesario, para mí es la base, es decir, sin todo este tipo de características

[No identificado] (00:29:42): No puedes dedicarte a este mundo. A ver, puedes dedicarte, pero desde luego no vas a sacar el máximo potencial, no vas a llegar a tu cúspide. Sí, es la diferencia entre un deportista de alto rendimiento y alguien que va los domingos a jugar al fútbol con los amigos. O sea… Exacto.

[No identificado] (00:30:00): Claro, o sea, para mí es eso, ¿no? Es como…

[No identificado] (00:30:07): Un poco, creo que, si te digo la verdad, siento que en estos años, a pesar de que sí siento que todo este movimiento de, bueno, front, back, no sé qué, telco, de hecho, hice un parón y estudié periodismo en Madrid y fui periodista en Madrid. Todo esto es como un toolkit maravilloso para, bueno, como superpoderes, ¿no? Que vas usando, dependiendo. Pero realmente los verdaderos son superpoderes que se han convertido en la escucha activa,

[No identificado] (00:30:44): En este… Este escucha afuera y adentro, ¿no? Este escuchar realmente dónde quiero aportar valor. Este entender que todos somos capaces de aportar valor. Nadie está exento de eso porque la vida es eso, la vida es… Bueno, ahora sí me fui. Es como un aporte de valor entre todos. Es una simulación en la que estamos todos usando estos sentidos para, de alguna manera, evolucionar. O me gusta vivirlo así. Entonces, el gran aprendizaje de, creo, que podemos hacer es escuchar y activamente intentar siempre un poquito más con acciones, ¿no? Esperando la motivación mágica.

[No identificado] (00:31:33): Entonces, cosa, esta musa,

[No identificado] (00:31:36): Pues, puedes apretar un poquito y ver por dónde aprender. O sea, para mí es fundamental aprender, ¿no? Eso es como… De hecho, doy clases, cuando doy clases,

[No identificado] (00:31:47): Doy clases un poco porque a mí me me interesa aprender y dar clases es aprender.

[No identificado] (00:31:53): Vamos. ¿Das clases de… No, no lo sabía, pregunto, ¿estás dando clases de todo este tema ahora o relacionado con otro…? No, justo, incluso antes de la pandemia estuve dando clases de UX, incluso en Tenerife y estuve dando clases de Frontend, HTML, CSS, JavaScript, los sospechosos habituales y después sí, estuve con la EOI en España, varios, varias EOI y bueno, no sé, me llamaban charlas antes cuando había eventos, estas cosas maravillosas que ahora estamos otra vez retomando

[No identificado] (00:32:36): Y cuando me vine a Chile

[No identificado] (00:32:39): Comencé a dar clases para una universidad en Paraguay que me encanta en un máster de UX, UI, Design y ya llevamos dos ediciones entonces súper, súper lindo y se vienen cosillas porque me llamó una gente muy interesante en España también para trabajar con ellos y ¡guau! Esto va a ser como… Uy, uy, uy, uy, uy, uy, uy, uy, uy, uy, uy, uy, que estoy empezando a imaginarme cosas, estoy viendo sonrisas, bueno,

[No identificado] (00:33:06): Si hay alguna interesada, algún interesado que nos esté escuchando ya sabe que que Isa puede estar por ahí, puede ser su sensei, su maestro en este aprendizaje o si no lo podemos

[No identificado] (00:33:23): Consumir a través de alguna plataforma o algo así por lo que estoy entendiendo no hagamos spoiler yo no tengo ni idea pero

[No identificado] (00:33:33): Me intuyo escuchando que pueden ir por ahí los tiros así que súper publicidad creo que que la comunidad está ganando muchísimo con este gran aporte o sea que me quedo esperando me quedo esperando o sea te acosaré por por whatsapp telegram signal whatever para ver dónde va a salir eso y estar pendiente porque creo que es un conocimiento que no se encuentra en tutoriales o sea hay un conocimiento que puede ser muy autodidacta como puede ser aprender una librería como puede ser aprender habilidades técnicas pero hay otra otra serie de habilidades que necesitas que alguien te las te las enseñe y te las muestre

[No identificado] (00:34:19): O que las despierte porque muchas veces tienes esas cualidades pero están dormidas y ni tú mismo ni tú misma eres consciente de ello ¿no? Sí total y yo creo que nosotros en España necesitamos bueno nosotros en España estoy en Chile pero bueno es otra cosa da igual donde esté creo que sí hay una hay una

[No identificado] (00:34:40): Todavía no hemos llegado a darnos cuenta del valor que tiene la mentoría empresas empresas como LinkMind por ejemplo sí o sea para mí LinkMind fue un antes y un después pero pero

[No identificado] (00:34:53): Pero no no está tan tan digamos esparcido ¿no? Esparcido no no todo el mundo sabe que realmente la mentoría además el one to el one on one es muy importante muy importante porque estamos trabajando como cosas que realmente parecen que no porque hay porque tú estudias ingeniería eres súper parte izquierda del cerebro pero son muy creativas

[No identificado] (00:35:17): Y y y claro muchas veces necesitas digamos ese baremo de alguien que te dice oye léeme este código déme esta vista ayuda ese o no sé cómo resolver esta esta feature que tengo que hacer ese ese trabajo eh necesito se se impulsa muchísimo con mentoría lo típico que que bueno lo hemos hablado antes lo hemos vivido ¿no? Explicarle a un cliente que dos personas programando juntas es mucho más que dos sueldos

[No identificado] (00:35:51): Pero ¿por qué voy a tener a dos personas haciendo lo mismo? Estoy pagando doble no estás pagando un tercio

[No identificado] (00:36:01): Pero el resultado o sea la calidad la mantenibilidad el conocimiento porque parece que es algo que que no se plantean ¿no? O sea desde luego para mí esa no es la principal ventaja de hacer pero una de ellas y es muy grande es que parece que cuando estás trabajando con alguien

[No identificado] (00:36:20): Cuando estás trabajando cuando alguien está trabajando en tu empresa no se va a ir jamás de los jamás es como está aquí y jamás se va a ir no si es que precisamente una uno de los es la menor pero de cara al negocio debería ser lo más importante que es decir el conocimiento no está en una sola persona o sea el conocimiento de tu negocio en la parte técnica está en varias cabecitas porque cuando lo quieres mantener solo en una o lo quieres mantener muy disperso cuando esa persona se va hay un agujero de conocimiento de conocimiento de negocio y de conocimiento técnico

[No identificado] (00:37:00): De cómo está el código entonces ya no es que tengas un daño es que tienes dos y hasta tres y tienes pérdidas de dinero tienes retrasos es lo peor que te puede ocurrir entonces cuando desde el punto de vista de negocio te dicen pero porque voy a pagar dos personas para que trabajen en un ordenador y es como porque esas dos personas trabajando en un ordenador te van a dar a ahorrar a ti mucho dinero aunque parezca que no es una inversión es un tipo de inversión y aparte en cuanto a calidad le estás dando la posibilidad a las personas que están haciendo que evolucionen

[No identificado] (00:37:35): Juntas que se nutran entre ellas que debatan que crezcan que se alineen y al final tu producto va a ser mucho mejor las soluciones van a tener más calidad anímicamente esas personas van a estar mejor y si se ha llegado un buen feeling entre el equipo en general muy difícil que esas personas se vayan pero están a gusto con lo que están haciendo hay una parte que dicen que que bueno que la subida de sueldo es tan bien y que sí que todos sabemos que el dinero es importante y cuando te dicen de oye mira vamos a subirte el sueldo eso es una alegría

[No identificado] (00:38:17): Pero es una felicidad temporal está más que demostrado y en estudios que bueno es un pico de felicidad momentáneo porque si tú de base tienes un problema y no estás a gusto con lo que estás haciendo el recibir una cantidad extra no lo va a solucionar y eso a lo largo del tiempo es insostenible si no tienes un conflicto a nivel de motivación y a nivel de calidad de lo que estás haciendo va a decrecer con lo cual te están pagando para hacer algo peor y también las implicaciones que puede tener eso a nivel de salud que tampoco es lo mejor entonces bueno típico comentario

[No identificado] (00:38:53): De

[No identificado] (00:38:55): No entiendes de lo que va esto

[No identificado] (00:38:59): Pero pero pero también somos un poco evangelizadores de un montón de gente siento yo o me gusta verlo así que la la gente que está fuera de la industria realmente no lo está haciendo también por si te escucha alguien que no esté metido en la industria un ceo se entiende que no no sepas cómo es el la producción de software se entiende porque todo el mundo ahora estamos todos en este mundo en el que creo que el software es fundamental para nuestras vidas y nos ha mejorado mucho la calidad de vida y empeorado en otro sentido

[No identificado] (00:39:32): Pero no todo el mundo lo entiende entonces quizá es parte un poco nuestra sobre todo hablo de mi generación también evangelizar un poco a la gente en el sentido de explicar qué pasa yo tengo una amiga que es CEO fue CEO de una empresa la empresa cerró una empresa súper bonita porque hacían algo que tenía que ver con impacto ambiental tenía que ver con impacto social

[No identificado] (00:39:57): Y esta chica es ingeniero ingeniero industrial

[No identificado] (00:40:01): Y me dice no sabía que era tan difícil crear software

[No identificado] (00:40:07): O sea como que su gran aprendizaje después de dos años tres años que tuvo la empresa y que realmente no le fue mal cerraron bueno por varias causas pero

[No identificado] (00:40:16): No llegaron a ese componente súper tecnológico que necesitaban para que se mantuviera la empresa como una empresa tecnológica si es que es muy difícil hacer software y yo sí por eso es que la gente claro estamos acostumbrados quizá los de mi quinta los 90 en el que alguien venía y con un wordpress te montaba una página web y eso es un software o porque no se sabe realmente qué es entonces bueno un poco me da curiosidad que es para ti lo más importante del pre-programming o sea la mayor mayor regalo del pre-programming para mí el estar con alguien el que estoy creciendo constantemente

[No identificado] (00:40:54): El poder enriquecerme de la otra persona eso para mí es lo más importante que hay o sea después hay cosas que son más que vienen de la mano con eso como es

[No identificado] (00:41:06): La salud mental para mí es el segundo paso pero porque me lleva el primero el estar con alguien a mí me aporta mucho valor me aporta confianza me aporta la seguridad ! De saber que si estoy tomando una mala decisión la otra persona me lo va a decir con lo cual por la noche me voy a ir a dormir tranquilamente que no va a pasar nada las cosas que se me escapan a mí la otra persona las va a estar viendo con lo cual yo voy a aprender y la próxima vez voy a tener en cuenta de que se me está pasando algo o simplemente

[No identificado] (00:41:40): No es que lo esté haciendo mal sino un punto de vista distinto pues

[No identificado] (00:41:47): El comprenderlo me ahorra a mí mucho tiempo y me hace crecer muchísimo una de las primeras cosas que yo dije fue después de hacer o sea de empezar a hacer pay programming y hacer pay programming bien porque hacer pay programming no solo vamos a sentarnos dos personas en un ordenador sino que hay roles hay un diálogo hay unos momentos de parada o sea tampoco es sencillo llevo un tiempo de aprendizaje para hacerlo bien ¿vale? Pero la sensación que tuve después de empezar a hacer pay programming bien fue decir he tenido una evolución a nivel a nivel de persona de cómo soy de cómo afronto

[No identificado] (00:42:34): Los problemas y a nivel profesional y técnico en un tiempo que yo no hubiese esperado o sea yo estoy seguro que si no hubiese estado haciendo pay estos últimos cuatro años que he estado trabajando en LeanMind no sería la meetup de desarrollador ni la meetup de persona que soy hoy en día vamos menos de la meetup creo que estaría bastante estancado la frustración el

[No identificado] (00:43:07): La la autoflagelación de me equivoqué la autoexigencia todo eso con otra persona disminuye muchísimo o sea para mí pedir programming significa dos cosas crecimiento y salud sin más la vida es dura pero entre dos se endulza

[No identificado] (00:43:25): Exacto exacto lo siento por las personas bueno incluso voy un paso más allá iba a decir lo siento por las personas introvertidas pero para nada conozco personas introvertidas

[No identificado] (00:43:38): Sumamente introvertidas que el peiring que se sienten muy cómodas haciendo peiring que y que les ayuda muchísimo en el día a día

[No identificado] (00:43:49): Creo que incluso desde el punto de vista psicológico es súper favorecedor

[No identificado] (00:43:55): Claro pero es que lo inventamos nosotros mismos que somos una cuerda introvertida o sea no hablo por mí yo soy muy rara pero pero yo soy yo soy antisocial discontinua o sea yo todo el mundo necesita sus momentos ahora no me hablen ¿no? Y yo creo que sí que estoy totalmente de acuerdo contigo o sea al final

[No identificado] (00:44:18): Aprender a aprender aprender a escuchar

[No identificado] (00:44:22): Esto que tú dices que me parece súper interesante esto de ¿quién soy ante un problema? ¿quién soy ante un reto? ¿quién soy ante un error? Si el problema no es el reto el problema no es el error el problema es ¿quién eres tú ante eso?

[No identificado] (00:44:37): ¿cuál es tu humildad a la hora de decir uy sí ups me equivoqué que tampoco pasa nada me equivoqué ¿cómo lo puedo arreglar?

[No identificado] (00:44:45): O o o o un reto que tengas que oye no lo sé solucionar es un agobio o sea yo creo que no sé si te ha pasado pero yo me yo me ido a la cama con con

[No identificado] (00:44:57): Bugs o con funciones de código que no hay manera que no me dejan dormir porque porque además entra el síndrome del impostor por esa puerta vestido de de trajes de luz total y tú oh no o la síndrome del impostor yo quería dormir no durmió no dormiste entonces poder tener a alguien que esté quizás peleando contra los mismos molinos que tú

[No identificado] (00:45:26): Es muy enriquecedor es Batman sin Robin de hecho ya o sea decía irme a dormir en el mejor de los casos porque hay personas en los cuales me voy a tener que incluir por desgracia que se sienten responsables de lo que está ocurriendo y yo soy incapaz de irme a dormir sabiendo que que hay problemas hace tiempo que no no estoy en esa situación pero en el pasado me ha llegado me han llegado situaciones de decir pues me tengo que acostar a las 2 de la mañana y levantarme a las 6 para tener una reunión a las 7 porque a nivel personal

[No identificado] (00:46:07): De como soy yo siento de que si esto no está a tiempo esto va a conllevar a que se a que haya un despido de personas para poder pagar este trabajo que que se está que se está haciendo nadie me iba a responsabilizar de ello pero a nivel humano yo era consciente de que eso era así y además por suerte o por desgracia en una época como es navidad entonces el sentir ese peso es decir no puedo dormir como me voy a ir a dormir que que en navidad pueden haber familias que lleguen y digan mira que hay que hacer recortes estás en la calle

[No identificado] (00:46:49): El sentir esa responsabilidad y sentirte parte de del negocio hasta ese punto

[No identificado] (00:46:57): Es abrumador y el poder compartir la carga con con más personas con un equipo y que se involucre eso es muy liberador si las personas resuenan en tu misma sincronía en tu misma frecuencia si no pues estás en las mismas esas personas estarán durmiendo y te estarás trabajando pero bueno

[No identificado] (00:47:23): No pero yo yo sí creo que es un poco estoy totalmente de acuerdo contigo es un poco elevar un poco esa conciencia ¿no? Y darnos cuenta de que estamos todos tirando el mismo carro ¿no? Y creo que en eso ha cambiado mucho la industria ¿no? Yo cuando estudié informática

[No identificado] (00:47:41): Estaba más de moda Bill Gates que Steve Jobs el tema de la salud mental no se tocaba gracias a la pandemia por un montón de favor de cosas horrendas que nos han pasado y un montón de cosas que nos han ayudado

[No identificado] (00:47:54): Y creo que cada vez hay más conciencia de que a lo que hay es que arrimar el hombro contra el de al lado con el de al lado no contra ¿no? No estamos compitiendo no somos mejores trabajadores cuando pisamos al de al lado no somos mejor no somos más eficientes cuando somos agresivos o cuando somos violentos violentos digo obviamente no estoy hablando de violencia cotidiana estoy hablando de violencia técnica por así decirlo ¿no? Creo que entender eso y siempre tener como muy en la cabeza

[No identificado] (00:48:29): Que el aprendizaje tiene que ser continuo que va más de de resistencia que de fuerza y

[No identificado] (00:48:40): Creo que vamos para allá ¿vale? Vamos un poco para allá eso de comprender a tu compañero de trabajo sino a la gente que nos esté escuchando que esté muy enfadado con el de al lado que haga un trabajo que intente bueno sopesar también ¿no? Las cosas que pensamos de la gente con la que trabajamos intentar no echar balones afuera no culpar al otro

[No identificado] (00:49:03): Asumir más ¿no? La responsabilidad de las cosas que hacemos y también entender que podemos estar equivocados y que podemos tener cosas que mejorar desde el punto de vista de técnicas desde el punto de vista de relaciones interpersonales o sea estamos de verdad que estamos todos tanteando ¿no?

[No identificado] (00:49:23): Y eso al final termina esto es muy loco lo que estoy diciendo porque es que ya voy a levitar aquí pero eso termina siendo un impacto en el negocio en el producto en la salud de toda la gente que está involucrada con el producto yo creo que hay que conectar con eso ¿no? Y y en la medida de lo posible intentar pues eso evangelizar un poco a la gente con estas cosas estamos muy acostumbrados a que para ser un buen developer tienes que saber de todo tienes que tener la respuesta correcta siempre

[No identificado] (00:49:59): Mucho miedo de que de que algo no te salga la primera mucho miedo de mostrar código ya estoy hablando con la gente que está entrando quizás o la gente que se está graduando

[No identificado] (00:50:11): Mucho miedo mucho miedo que viene del ego realmente ¿no? Viene de es ego

[No identificado] (00:50:17): Tú vas a seguir siendo tú independientemente de tu código tú no eres tu código eso nos cuesta y es algo como de poco a poco entenderlo y eso nos permite de alguna manera estar en una en un estado emocional que nos permite aprender

[No identificado] (00:50:34): O sea en el momento en el que decimos no sé ¡puff! Cierra la puerta fantástica decir no sé react native venga ahí se abrió la puerta para aprender react native si creo que me lo sé todo no estoy dejando espacio

[No identificado] (00:50:49): Exacto exacto y además ahí también hay bueno hay 30.000 palos que podemos sacar ahora en base a lo que has dicho por ejemplo hay que tener en cuenta

[No identificado] (00:51:00): Primero hay épocas de la vida hay épocas de la vida donde

[No identificado] (00:51:05): Estás mal y no vas a responder bien ya está simplemente pero son épocas no por eso quiere decir que durante toda tu vida profesional vayas a hacer X o Y para nada pueden ser momentos puntuales y las personas de tu alrededor tienen que saber empatizar con eso las personas que están empezando todos hemos empezado todos hemos tenido que llevar ese proceso entonces tanto como para las personas que están empezando a perder el miedo como para las personas que acompañamos debemos acompañar cuando esas personas empiecen tenemos que dejarles claro que no vamos a juzgar y nosotros mismos tenemos que ser no podemos ser hipócritas y decir

[No identificado] (00:51:52): No no no te voy a juzgar y juzgar para nada tenemos que quitarnos eso de encima cuanto antes posible es muy complicado es muy complicado pero ya te digo hay muchísimas cosas como desarrolladores que que en equipo tenemos que mejorar porque además siempre yo creo que en el tiempo poco a poco está cambiando pero siempre desde que empezamos a estudiar el estudio ha sido individualista vamos al colegio y tienes tu examen vas al trabajo vas al colegio a hacer los trabajos y son tus proyectos quizás hacías alguno con compañeros pero era tú y tú querías tu nota tú aprobado los demás quedaban igual llegas a

[No identificado] (00:52:34): Exámenes más altos en la carrera en la prueba acceso a la universidad es tú las pruebas de acceso a una empresa quien hace el examen eres tú no nadie más eso es por ejemplo una de las cosas que hacemos en DeepMind es que cuando hacemos una entrevista técnica no entrevistamos a la persona y le decimos toma hazla en tu casa hazla tú no vamos a hacerla juntos porque ya te digo tu solución técnica me da igual si tienes problemas técnicos ya lo solucionaremos pero si eres una persona con la que se puede trabajar si eres una persona con la que no se puede trabajar

[No identificado] (00:53:16): Es muy complicado porque tampoco vamos a poder apoyarte en la parte técnica y viceversa la excusa es decir es que soy muy bueno muy buena técnicamente no necesito trabajar con nadie llegar a un momento donde necesites hablar con un cliente donde necesites dialogar con un compañero incluso cuando seas tú esa persona que sabe mucho y tiene que compartir con los demás no vas a tener esas capacidades para

[No identificado] (00:53:47): Ojo que todo esto que estoy diciendo parece que es bueno las soft skills las capacidades de muy difícil hay personas que por sus capacidades tienen muchas dificultades a la hora de explicarse yo considero que a la hora de explicarme tampoco soy un erudito me equivoco muchas veces tartamudeo uso a veces un lenguaje no lo suficientemente coloquial pero poquito a poco trabajo en ello pero si ya de entrada partes de un punto de ego y decir soy tan bueno que y eres tú quien está aprendiendo que se tiene que adaptar a mí eso es un imposible eso es totalmente inviable no hay por dónde cogerlo claro

[No identificado] (00:54:33): Pero si ese sistema educativo del que hablas que es totalmente de acuerdo contigo le sumas que por características no sé por qué generalmente la gente que está como involucrada en esta industria somos lobos solitarios tenemos mucho mundo interior o sea tenemos nuestras fricadas somos capaces de pasar mucho tiempo solos yo siento que la mayoría de nosotros estamos a gusto con nosotros mismos y nuestros huequitos o sea entonces claro quizá un poco es tener otra vez elevar esa conciencia siempre cuando estés trabajando cuando estés programando cuando estés estudiando en cualquier ámbito intelectual en el que estés no olvidarse de la conexión humana no olvidarse de mantener

[No identificado] (00:55:20): El vínculo porque realmente eso te expande eso te abre

[No identificado] (00:55:26): Te abre como mundos paralelos como cosas que no vas a poder ver si no estás como con gringos las viendo lo tuyo en tu rollo realmente esto es vale coge el aprendizaje y métele turbo

[No identificado] (00:55:40): Es el resultado no es un soft skill real así de vamos aquí todos a levitar es mucho más práctico realmente en el momento en el que tú mantienes la conexión con la persona empatizas con la persona permites bajar el nivel de adrenalina corporal también y bajar el nivel de adrenalina es lo que te permite aprender no podemos aprender con adrenalina con adrenalina estamos fight or flight estamos salvándonos la vida el estrés todo esto de la falta de sueño todo esto nos genera un montón de toxinas mentales que nos dificultan el aprendizaje no vas a llegar al código bueno cargado de adrenalina tú has visto

[No identificado] (00:56:21): Alguien que esté corriendo en la selva perseguido por un león y de repente saque el ordenador y se ponga a programar no verdad

[No identificado] (00:56:31): No no no de hecho es decir que cuando hago proyectos bueno

[No identificado] (00:56:38): Una vez intenté haciendo un side project es decir me pongo en la cinta estático me pongo en la andadora o intento hacer algo

[No identificado] (00:56:47): Ese intento me duró 30 segundos o sea ni siquiera yo tengo el standing desk y me lo han dicho ay pues te pones en el standing desk incluso puedes intentar de caminar no o sea el foco lo puedes tener en una cosa nada más y si y además si estás activo no estás en un estado cegado no te concentras es imposible o sea lo de hacer dos cosas a la vez es algo que no pero es que es mentira lo del multitasking a ti que te gusta entrenar te lo pregunto porque yo lo uso mucho no a mi lo que si me sirve

[No identificado] (00:57:19): Es sentarme a trabajar después de una buena pela o sea después de un buen set de pesas locos o o bicicleta tope o subir monte después porque fíjate estás limpio se ha limpiado tu cerebro ha creado serotonina estás lleno de endorfinas ya no tienes adrenalina de hecho físicamente estás cansado y eso te permite ir a tu cerebro eso yo lo uso mucho de sí totalmente totalmente

[No identificado] (00:57:54): Es más en el primer episodio comentaba que que yo soy un gran mentiroso pero muchos de los libros no me los leo los consumo en formato audio

[No identificado] (00:58:06): Cuando iba a entrenar cuando voy a caminar voy a tener que puntualizar cuando voy a entrenar y estoy haciendo el calentamiento muy relajado cuando ya llego a un modo de bueno vamos a tirar peso vamos a hacer peso muerto y a levantar nuestros 180 kilos vamos a hacer press de banca ahí lo único que interesa es música y ruido porque no tengo la capacidad de estar concentrado en levantar peso y en escuchar lo que lo que me está leyendo la aplicación o no escuchar el podcast cuando salgo a caminar sí porque no necesito estar concentrado o no me interesa el impacto físico que puede tener

[No identificado] (00:58:46): El poner primero el pie izquierdo y después el pie derecho o cuando salgo a correr porque no salgo a correr a nivel profesional pero cuando intento de hacer un deporte más alto nivel como es hacer pesas ahí a ver en la parte de calentamiento sí pero ya después estás centrado a una cosa porque la tensión no la puedes tener a dos cosas al mismo tiempo la tienes a una

[No identificado] (00:59:07): Sin más entonces bueno quería puntualizar eso precisamente por lo que has dicho del entrenamiento que es la verdad o sea hay puntos hay puntos y puntos a ver otra cosa es que digas bueno voy a hacer ejercicio pero no un ejercicio de alto nivel voy a voy a darlo todo en el entrenamiento no si es algo como se dice mucho hoy en día de chill muy relajado muy soft ahí sí vale pero si vas a un alto nivel ni se te ocurra ponerte a escuchar podcast porque no vas a dar la talla el multitasking es una gran mentira eso no además te permite

[No identificado] (00:59:42): Te permite esta cosa maravillosa que nos pasa cuando podemos por fin en el calendario poner cuatro o seis horas seguidas de código sin que tengas reuniones ni interrupción y entras en lo que los gringos llaman lo que los americanos llaman the zone que entras en la zona que ahí se te olvidó todo no tienes sed no tienes hambre no sabes estás ahí entregado eso es un momento para mí es meditación es como de hecho te iba a decir eso realmente existe existe esa franja de cuatro horas donde nunca la has tenido bueno si no la has tenido tienes te pongo deberes en tu podcast

[No identificado] (01:00:21): Mira que esto es horrible yo te hago preguntas te pongo deberes a mí me encanta a mí me encanta no hay que hacerse por lo menos yo creo que si una tanda de tres cuatro horas de trabajo creativo trabajo por lo menos a la semana es ya independientemente de lo que estudies pero que puedas tener cuatro unas cuatro horas fuertes sobre todo si estás haciendo código yo con el tema del Figma lo llevo mejor porque con dos horas con dos buenas horas entro en la zona puedo salir y entrar a menos que tenga que cambiar de contexto porque cambio de cliente pero con código

[No identificado] (01:01:01): Sí creo que tener unas buenas cuatro horas promedio seguidas entras como en esa de zone ¿no? Que es este lugar en el que en el que estás realmente concentrado en la tarea dando todo

[No identificado] (01:01:16): Justo creo que es un buen momento para conectar para comentar esta anécdota no para comentar hashtag bueno de igual broma broma es un buen momento para comentar esto porque ahora mismo estamos trabajando en un en un colaborador tiene varios proyectos y uno de esos proyectos está en una fase muy temprana del desarrollo ¿vale?

[No identificado] (01:01:44): Por experiencia pues han delegado ciertas conversaciones de negocio en ciertos developers o bueno pues han dicho que consideran que yo tengo que estar envuelto en esas reuniones el la parte de negocio es muy dada a tener reuniones a tener esas reuniones porque saben que el software es importante porque hay puntos donde sabes que la persona de negocio no tiene esta disponibilidad pero en este caso si la persona de negocio tiene la disponibilidad para nosotros de explicarnos el negocio sentarse contarnos donde está el handicap que

[No identificado] (01:02:23): No son horas continuas no es oye tenemos que reunirnos tengo que explicar esto como lo van a utilizar los usuarios los stakeholders cuáles son las expectativas qué es lo que va a venir a futuro para que nosotros tengamos esa información de negocio y podamos plasmarlo que ocurre que eso para él es mucho tiempo y él también tiene sus reuniones pero se ha se ha organizado su su calendario ¿vale? Lo que pasa que a lo mejor son dos tres horas al día pero no son dos tres horas al día de seguido entonces estamos en un continuo impas de

[No identificado] (01:03:05): Hacemos una sesión de una hora salta corriendo lo otro vuelve salta te llama un compañero que hay un problema vuelve y es muy complicado entonces hemos llegado a un acuerdo de decir sabemos que hay cosas importantes

[No identificado] (01:03:23): Sabemos que hay cosas urgentes vamos a priorizar las urgentes las importantes son importantes pero si no se hacen hoy se hacen mañana porque hay cosas urgentes e importantes que se tienen que hacer entonces lo que hemos hecho es precisamente en nuestros calendarios a nivel de equipo bloquear unas franjas horarias que que son para desarrollo nadie que no sea el equipo de desarrollo puede llamarte eh ni interrumpirte si es algo relacionado con el desarrollo también depende si es algo crítico con un impacto y que es urgente sí pero si no no y todo lo demás está postergado esas horas a ver que si es algo

[No identificado] (01:04:09): Que impacta en el negocio bueno ahora mismo no ocurre eso de hay un fallo en producción está todo parado estamos perdiendo dinero también por eso podemos hacerlo

[No identificado] (01:04:21): Porque no hay producción estamos en una fase muy inicial donde necesitamos entender el negocio y todo ese concepto para poder llevarlo al código pero es súper importante porque al principio de hecho nos empezaba a generar muchas frustraciones en el equipo de tener hacerte una planificación del día y tener que tirarla porque no avanzabas estabas constantemente saltando entre llamadas y es un es algo muy típico porque de hecho en otros colaboradores también nos ha llegado a pasar algo muy parecido estar salta salta salta salta y si no entro en zona es imposible en lo que llego leo y salto otra llamada se ha ido todo

[No identificado] (01:04:57): Yo te puedo dar aparte de de esto que me cuentas de hacerse en el calendario el bloque de código te puedo dar dos tips que son como cosas que yo aplico mucho sobre todo con los clientes y con las etapas primitivas ¿no? Del desarrollo una de ellas es prepararme muy bien las reuniones con los clientes y esto me lo ha dado el UX saber que voy a sentarme yo cuando tengo un test o tengo una demo con el cliente que me está explicando por ejemplo ahora un cliente le pedí mañana un par de demos de cómo están haciendo esto a pico y pala para ayudarlas

[No identificado] (01:05:39): A automatizar esto ¿no? Y lo tengo tengo muy claro lo que quiero que hagan y les digo exactamente qué quiero y lo preparo yo independientemente de que realmente ellos me estén dando la información yo les digo exactamente qué necesito

[No identificado] (01:05:53): Porque muchas veces el cliente tampoco sabe qué decir eso es como uno y la otra que es más es entender que estos estos estadios tienen que tener una cotación por ejemplo el 1 de mayo yo empiezo un proyecto y esta persona que es el CEO de esta startup

[No identificado] (01:06:15): Me va a dar digamos toda su su idea de negocio su dominio lo que quiere hacer cuáles son los features tal primero documentar eso porque si no se está perdiendo si está en mi mente no está ¿vale? No sé si un Jira un Trello Notion lo que tú quieras pero alguna herramienta de documentación incluso grabar las sesiones aunque no las veas pero tenerlas en archivo y ponerle una cota a este tiempo mentalmente y físicamente es decir si a mí un cliente me dice que voy a empezar un proyecto el 1 de mayo yo le doy hasta el 1 de junio le doy un mes

[No identificado] (01:06:52): Para tratar de absorber la mayor cantidad de información y entender del lado de lado que estas reuniones tres veces al día que van a ocurrir

[No identificado] (01:07:03): Forman parte del inception digamos pero acotarlas que no se quede para siempre entonces ahora tenemos una weekly los martes otra daily los miércoles y otra

[No identificado] (01:07:15): Demo los viernes y te quedaste con tres reuniones pegadas en ese calendario que después no hay quien las borre ¿no?

[No identificado] (01:07:23): Eso es es un poco sí es un poco ese

[No identificado] (01:07:28): Parece que parece que más trabajo lo que te estoy diciendo pero al final

[No identificado] (01:07:32): A mí me ordena bastante volvemos a lo mismo como hacer fading desde el punto de vista de negocio es que para qué voy a tener dos personas para qué voy a invertir yo como developer tiempo en es súper importante lo veo así de hecho una de las cosas que nosotros pedimos fue que esas sesiones nos las grabasen ni no tener el hecho de vamos a tener reuniones por el mero hecho de tener reuniones oye si vamos a plantear una reunión y tenemos fechas ajustadas vamos a intentar que antes de la reunión haya un correo donde sepamos cuál es el tema de la reunión

[No identificado] (01:08:09): Que hayamos podido hacer una lectura si no profunda al menos diagonal saber lo que se va a tratar plantear dudas y sacarle el jugo a esa reunión de una hora tenemos que optimizar el tiempo y ser eficientes

[No identificado] (01:08:22): Y todo es súper importante volvemos a lo mismo si una de las personas se va del equipo y justamente es una de las personas que estaba asistiendo a esas reuniones y eso no está documentado no está grabado no está bien plasmado en el código por falta de tiempo calidad test whatever tienes un problema entonces intentemos que este proyecto esté o sea cualquier proyecto pero intentemos que donde estemos trabajando el proyecto en el que se está trabajando sea lo más perdurable en el tiempo posible supuesto que el software no es eterno o sea al final todo programa informático tiene su inicio y tiene su fin

[No identificado] (01:09:05): Y su reemplazo por otro más moderno más eficiente con otros enfoques que cumple otras necesidades porque las que se han implementado hasta ahora ya no son necesarias eso es así es el ciclo de vida y es normal pero lo que no puedes hacer es que antes de que termine ese ciclo de vida el producto muera entonces eso eso es un fracaso pero se puede aprender de ello se llama morir de éxito ¿no?

[No identificado] (01:09:33): Exacto exacto

[No identificado] (01:09:36): No yo creo que es un trabajo es un trabajo colectivo y además pero primordialmente individual en ese caso ¿no? O sea

[No identificado] (01:09:45): Hay que ordenarse en algún momento o sea antes planificábamos demasiado y teníamos unos guns horribles heredados de la revolución industrial después nos quitamos toda la planificación del mundo fuimos a la acción directo y yo creo que al final es un balance ¿no? Y la única forma es escuchar

[No identificado] (01:10:04): Totalmente

[No identificado] (01:10:06): Me estás haciendo acordarme un montón de de situaciones hoy en día sobre todo también puede que sea debido al trabajo online ¿no? Que estás hablando pero cuando dos personas empiezan a hablar en un debate conversación a caluridad y empiezan a pisarse pisarse pisarse pisarse eso es insostenible porque se nota que las personas no están escuchando y lo que quieren hacer es prevalecer su opinión si es una reunión de negocio o técnica es horrible es lo peor que te puede pasar y si ya hago referencia al capítulo anterior si encima metemos un lenguaje no nativo de por medio ya es el anuncio de la hecatombe

[No identificado] (01:10:48): Puede ser lo peor que pase para ese proyecto o sea que sí sí sí sí sí es que originalmente cuando entramos en eso que creo que todos hemos caído ahí en esto de tú me dices yo te digo yo te digo tú me dices se nos olvida que en realidad no somos tú contra mí o yo contra ti somos tú y yo contra el problema entonces hay que como que recordárselo para poder abrir la mente y conseguir los informáticos los developers los diseñadores de productos los devops nos pasamos la vida resolviendo problemas es lo que hacemos no que me vinieron con este marrón sí ya

[No identificado] (01:11:28): Sí es su trabajo

[No identificado] (01:11:32): Nosotros nos estamos poniendo una etiqueta últimamente a nivel de broma porque precisamente por eso yo soy junior yo soy senior yo soy mid yo soy full stack yo soy

[No identificado] (01:11:44): Definición hago cosas hago cosas referencia al episodio 2 hago cosas o sea hago cosas e intento hacerlo lo mejor que sé y lo mejor que puedo ya está y en el proceso aprenderé a hacerlas aún mejor es la expectativa entonces nos quedamos con eso

[No identificado] (01:12:05): Bueno pues Isa llega el momento de

[No identificado] (01:12:10): Finalizar nuestra entrevista estoy súper agradecido estoy enamorado de cómo ha salido este programa espero que que a que a las personas que lo están viendo que lo están escuchando que lo hayan disfrutado tanto como yo porque me he sentido encantado vamos con un pleno donde me he quedado embelesado escuchando a las personas que están participando pero no te vas a librar de la parte final así que ha llegado el momento de las dos preguntas sorpresa ¿estás preparada? Sí siempre ¿estás nerviosa? No ¿conoces las preguntas que hacen en la resistencia? No no veo tele pues tampoco te las voy a hacer no dale dale dale dale

[No identificado] (01:12:55): No no no no que no te iba a hacer las preguntas de la resistencia que no sé qué es eso no sé qué es no te preocupes en algún momento en algún momento lo sabrás pero hoy no es ese día o quizás no durante la grabación vale primera pregunta

[No identificado] (01:13:11): Te me has adelantado porque al principio del podcast ya empezamos a hablar de arepas con almogrote para quien no sepa vamos a dar un poquito de contexto

[No identificado] (01:13:21): Si te parece explico yo primero lo que es el almogrote y después explicas tú lo que es una arepa por si hay alguien que todavía a día de hoy no sabe lo que es una arepa porque me ofendería vale lo del almogrote lo puedo llegar a entender más también lo digo un poco hacerlo así por la referencia cultural vale el almogrote es una especie de de pasta como un paté que se hace en Canarias es un originario de la isla de la Gomera en la cual se se muele queso

[No identificado] (01:13:51): Queso curado remadurado con pimentón y queda como eso una pasta de queso de color rojo y suele ser uno de los manjares que la gente siempre que acaba viniendo a Canarias se lleva y les encanta y les enamora inciso

[No identificado] (01:14:13): Suegra si me estás viendo tengo el bote de almogrote en la nevera vacío así que por favor por favor ya que tú también eres de la Gomera yo hago el llamamiento a que se bote se rellene lo antes posible gracias

[No identificado] (01:14:32): Quitando broma tu parte las arepas Isaura la arepa es una especie de pan que se hace con harina de maíz blanco precocida bueno ya está supe hay un montón de venezolanos en España y ya los canarios creen que la arepa es canaria que también yo les regalo la arepa lo que quieran en los canarios lo que quieran que se hace se hace bueno en una especie de sartén o una especie de planza y se rellena también se puede hacer fritas yo las hago también al horno me gusta más al horno y se rellena básicamente la arepa es un contenedor

[No identificado] (01:15:09): De delicia entonces como el almogrote es tan rico uno abre esa arepa calentita y pone el almogrote y el queso este con el mojo porque además es mojo como tiene como mojo pimentón se va medio derritiendo y amalgamando con la masa calentita y crunchy de la arepa y vamos es que no puedo seguir que relajo alimenticio más bueno me está llegando madre mía madre mía pues sí eso es una arepa de almogrote entonces bueno sabemos que el almogrote es muy complicado de conseguir en otras partes porque es típico de Canarias en el caso de las arepas pues aquí en Canarias se hace mucho

[No identificado] (01:15:55): Por el tema de la influencia cultural muchas personas de Canarias

[No identificado] (01:16:01): Inmigraron emigraron muchas personas en Canarias tienen ascendencia venezolana viceversa bueno el caso

[No identificado] (01:16:11): No vives en Canarias vale pero has probado el mayor manjar que es la arepa con almogrote vale esto es un mix cultural total

[No identificado] (01:16:22): La pregunta es la siguiente ¿cómo llevas la vida sin almogrote y cómo te las arreglas cuando estás viviendo al menos en península y en esos casos ¿dónde consigues el almogrote?

[No identificado] (01:16:40): No hay ninguna diferencia entre Chile y península la única diferencia es que si estás en Madrid

[No identificado] (01:16:47): Deseas que venga un canario y que haya ido al mercado de la laguna y te lleves una terrina de almogrote no hay manera no hay manera de vivir sin almogrote o sea vivo vivo ¿con qué quieres que te diga? O sea sufriendo sufro

[No identificado] (01:17:03): Sufro amargame además que el tema de la comida es como de hecho voy a volver a España pronto

[No identificado] (01:17:10): Probablemente esto cuando salga a la luz pública ya esté allá y creo que en buena parte es la morriña estomacal ¿no?

[No identificado] (01:17:22): Los serranitos los montaditos esas cosas sí esas cosas típicas típicas no pero canarias o sea por un lado me parece una cosa maravillosa esta sensación que tengo de que de que la echo de menos cuando no estoy ahí yo la gente que me conoce sabe que para mí canarias es el paraíso

[No identificado] (01:17:40): Y por otro lado siento que no se va o sea que la tengo conmigo a donde vaya ¿no? Y como siempre estoy montada en un avión pues canarias viaja mucho

[No identificado] (01:17:51): Es muy bonito porque

[No identificado] (01:17:55): Yo creo que también es algo cultural pero aquí siempre adoptamos gente

[No identificado] (01:17:59): Como que nos gusta mucho sentir que que la gente siente la la tierra ¿no? En ese sentido es una expresión como muy así de la gente siente siente canarias y nos sentimos muy contentos de ello que cuando la gente viene a visitar familiares a ver amigos

[No identificado] (01:18:19): Simplemente a nivel turismo que que que se vaya con esa sensación de que una parte de canarias va con ellos ¿no? No sé creo que es algo que tenemos muy interiorizado y escuchártelo es como maravilloso sabes que hay una parte de canarias que está dentro de ti que todos los que te conocemos te apreciamos un montón y que vamos sería fantástico que pase más tiempo aquí para tenerte más cerca y poder disfrutar juntos ay ojalá ahora ya ya se acabó la pandemia y yo creo que ahora sí habrá más eventos más cosas más oportunidades y sobre todo que yo me fui a la Patagonia

[No identificado] (01:18:55): A ver si vuelvo a la península

[No identificado] (01:19:00): Pero bien bien pues te veremos prontito entonces y si no pues también para nosotros es muy sencillo coger un avión y irnos a Madrid a verte o sea que aprovecharemos el momento y surtiremos de de contrabando de almogrote exacto me parece plan que fantástico pues bueno queda la segunda pregunta no sé por qué siempre empiezo con la pregunta complicada y después te voy para la segunda la más facilita pero bueno igualmente creo que nos va a ser un poquito divertida porque bueno conociéndote creo que va a dar para debate

[No identificado] (01:19:38): Serías capaz de elegir un animal una raza animal

[No identificado] (01:19:43): Con la que compartir tus momentos de desarrollo es decir para ti cuál sería el animal ideal para que te acompañase cuando tú estás trabajando no hay duda el gato

[No identificado] (01:19:59): Pero a nivel cultural o porque de verdad lo sientes no porque o sea mira qué buena pregunta es muy loco porque yo o sea tuve una perra que ahora tiene mi ex ex que vive en la playa esto es hippie mi perro es muy hippie y antes de ella tuve una gata en la universidad que se quedó en casa de mis padres cuando yo me fui

[No identificado] (01:20:23): Y siempre fui como a mí me da igual siempre esto de perros gatos yo no no tengo ninguna preferencia ¿no? Pero es verdad que siempre tuve perro o sea digo mi vida laboral era con perro y el perro está guay pero el gato es un becario

[No identificado] (01:20:46): El gato tuve un gato aquí en Chile unos meses que le cambié el nombre y le puse becario porque claro como estoy trabajando para España en Chile me levanto a trabajar a las 4 de la mañana y ese gato se bajaba conmigo a las 4 de la mañana a hacer el té o el café y se sentaba conmigo en el escritorio y era como además los gatos además te limpian el aura definitivamente entonces creo que el pace el ritmo del gato

[No identificado] (01:21:16): Por eso que creo que tantos programadores tenemos gato ¿no? Porque

[No identificado] (01:21:22): Es un cleaner ayuda a hacer código limpio totalmente te llenan todo de pelo pero te ayudan sinceramente sí o sea para la gente que nos esté escuchando viendo tengo dos gatas de hecho animo a las personas que nos están viendo y escuchando que vayan al episodio número 1 y encuentren a la gata infiltrada en el vídeo la descubrí post publicación así que va a ser maravilloso

[No identificado] (01:21:56): Pero sí tengo dos gatas y

[No identificado] (01:22:01): Cuando eran chiquititas pues se dormían encima mío y tal pero sí demandaban más mi atención me costaba concentrarme un poco al principio pero ahora que ya son adultas son totalmente independientes hay momentos donde aparecen de hecho creo que es algo como que lo lo huelen ¿no? Que estás nervioso estás estresado y como que te maúllan te ponen la patita encima se te suben y es como calma paz sosiego o si no de alguna forma te obligan a que te levantes pero te obligan a cambiar el chip a decir muévete haz algo sal de la zona y vuelve a entrar porque no no estás bien

[No identificado] (01:22:37): Y de hecho ahora mismo están durmiendo tranquilamente al solito sabes que esto al principio cuando eran muy pequeñas era yo decía lo que me espera va a ser imposible que trabaje voy a tener que irme a la oficina a trabajar porque y está en un punto ahora mismo que es perfecto o sea ellas como que entienden que estoy trabajando se pasan sin molestar se sientan salvo que eso que vean que estoy estresado o que llevo días a tope no juego con ellas y me demandan de

[No identificado] (01:23:10): Son responsabilidades me acabas de dejar una maravillosa enseñanza y es que son la técnica pomodoro los gatos total si tengo un gato le voy a poner pomodoro

[No identificado] (01:23:24): Debería debería de hecho me hace mucha gracia porque en las últimas semanas he estado trabajando con un compañero de Portugal que también tiene gatos de hecho él tiene tres pero es una persona que no le gusta o sea no es que no le guste sino que entra en zona y no se da cuenta de que de que yo por ejemplo no soy capaz de seguirle el ritmo cuando llevamos tanto tiempo

[No identificado] (01:23:52): Entonces mis gatas vienen y empiezan a maullar a subirse bajar si tengo que decirle mira espera un momento que voy a y hoy es de fondo las gatas del

[No identificado] (01:24:05): Maullándole y siguiéndole y le digo mira estoy oyendo a tus gatas y es como ah sí ahí está como no no pero vete y hazle caso tú también y así desconectamos y volvemos tres minutos total total es maravilloso o sea que sí creo que que el siguiente si si tengo alguna algún gato alguna gata en casa aparte de las que ya tengo creo que el nombre de pomodoro va a valer pega le pega por supuesto rompe un poquito con la temática fruta porque una se llama kiwi y la otra lima pero pero bueno no pasa nada pomodoro es tomate en italiano ya

[No identificado] (01:24:47): Pero no es fruta el tomate es una fruta cierto cierto cierto cierto chapó pues venga pomodoro

[No identificado] (01:24:57): Maravilloso sí sí sí además siempre está esa cosa de no los vegetales y tal es verdad el tomate es una fruta cierto aunque cuando aunque en UX cuando estás haciendo taxonomía y clasificación metes el tomate en verdura porque es uno de esos casos de hecho es un caso típico para enseñar UX de que aunque el tomate sea una fruta o el aguacate lo vemos como como verdura entonces aunque en la realidad no es esa estamos sesgados por el aprendizaje cultural y la simulación esta y entonces tienes que meter el aguacate y el tomate en una categoría que no les corresponde porque si no el usuario

[No identificado] (01:25:36): No va a encontrar el aguacate y el tomate imagínate que estás en una aplicación de un supermercado qué bueno no no no sabía ese yo pensaba que incluso como era lo correcto dices no no pues lo correcto pero es verdad de cara a usuario tienes que tenerlo en cuenta tienes que tener en cuenta incluso los gaps sí sí tienes que tener en cuenta que todos estamos equivocados

[No identificado] (01:25:59): Exacto para que digan no porque igual soy yo quien está loco porque la sociedad no puede estar loco pues igual sí igual la sociedad se equivoca y tú estás en lo correcto no suele ser lo común pero hay casos y demostrados aguacate y tomate el caso del tomate ahí está

[No identificado] (01:26:18): Fantástico pues Isaura de nuevo muchísimas gracias por estar aquí gracias por compartir este ratito estoy encantado espero poder repetir cuando tú quieras cuando mejor te venga porque igual que decía en el episodio anterior hay muchísimo que poder sacar de aquí hay muchísimas más conversaciones que se pueden mantener súper constructivas y que van a ayudar a que la gente a que la comunidad siga creciendo a que lo sigan disfrutando igual que he estado yo embelesado toda esta sesión todo este episodio así que muchísimas gracias por estar aquí ay muchas gracias a ti que lindo me encanta tus palabras me vas a llorar ojalá que la próxima

[No identificado] (01:26:58): Sea en persona en Tenerife por supuesto en Barcelona

[No identificado] (01:27:04): Pues no he estado en Barcelona o sea que no descarto hacer una visita express en algún momento voy a mudar para allá entonces bienvenido lo tendré en cuenta vas a tener que darme tips de cómo moverme porque dar el salto de una isla a bueno a grandes ciudades yo cuando voy a Madrid me abrumo cuando voy a Sevilla ya Sevilla es como mi segunda casa no me abrumo tanto porque ya ya me la conozco pero ir a Barcelona que también es una gran ciudad igual me voy a abrumar y me voy a perder y voy a decir ay Dios mío que estoy haciendo yo aquí

[No identificado] (01:27:38): Pero seguro que con tus consejos no tengo problema y también hay mucha gente por ahí que me va a decir si vienes a Visa y te voy a llevar a comer y no te pierdas así que espero sentirme claro que sí hay mucha industria y sal claro que salremos por ahí claro que sí claro que sí ay qué lindo Adrián me encanta me encanta este ratito de verdad que me lo he pasado súper y bueno cualquier cosa que necesites que necesite la gente que te escucha ya sabes dónde estoy todo lo que sea aportar valor para mí esto es una herramienta para materializar

[No identificado] (01:28:15): Las cosas que me gustan fantástico como siempre digo el enlace a tus redes sociales va a estar en las notas del episodio da igual la plataforma que estés consumiendo van a estar ahí todos los recursos que quieras compartir los vamos a tener y no van a tener espero que no tengan problema en contactar contigo claro que no no al contrario yo encantada yo encantada incluso si no nos conocemos si no nos hemos visto nunca si es la primera vez que que escuchas hablar de Isadora Focuberta yo todo Twitter lo que sea Instagram ando por ahí exacto además que en Instagram subes rutinas de ejercicio también

[No identificado] (01:28:57): Eres una persona muy fitness como yo así que a tope no como tú no no tanto pero ahí vamos poquito a poco poquito a poco bueno bueno bueno la gente me tiene sobrevalorado en ese sentido no es para tanto

[No identificado] (01:29:13): Pues bueno y a la gente que nos está escuchando muchísimas gracias por haber venido por habernos dedicado este ratito espero que también lo hayáis pasado muy bien y nos vemos en el próximo episodio con más

[No identificado] (01:29:25): Adiós y y y y y !

[No identificado] (01:29:31): Y

[No identificado] (01:29:39): Y y

[No identificado] (01:29:43): Y y !

[No identificado] (01:29:45): Y

[No identificado] (01:29:49): !